RÉUNION D’INFORMATION

L’internet haut débit sur le canton de Saint-Malo-de-la-Lande : les élus et prestataires de services font le point sur la desserte du territoire

La communauté de communes et le syndicat mixte Manche Numérique organisent :

le mardi 27 février à 20h30, à Saint-Malo-de-la-Lande,
au siège de la Communauté de communes

une réunion publique intitulée «Internet haut débit: le point sur la desserte du canton».

Entreprises, associations, habitants… Cette réunion s’adresse à tous ceux qui souhaitent s’informer sur les offres de services auxquelles ils peuvent prétendre aujourd’hui. En présence des opérateurs Orange, MédiaManche et West-Télécom, des démonstrations et des échanges constructifs seront au rendez-vous.

Je serais présent.

ThePower a écrit:

RÉUNION D’INFORMATION

des échanges constructifs seront au rendez-vous.

CONSTRUCTIFS!!!!!

de la part de certains çà serait étonnant!!! j'evite de citer des noms pour éviter la diffamation mais je pense que tout le monde voit de qui je parle


-------------------la fibre devrait résoudre tous nos problèmes qu'ils disaient--------------------

les sites de nomo, mediamanche et west sont plus accessible ... ca fais pas super ca

Dommage que la connexion fournis par Orange n'était pas au point
mdr

geronimooo a écrit:

Dommage que la connexion fournie par Orange n'était pas au point
mdr

Va falloir ouvrir une météo des NRA ! Je vous rassure y'en a moins que ce qui est prévu en relais Wifimax !

Je dit cela car j'utilise régulièrement la vidéo + le son et j'ai rarement vu un lag pareil !

Même pas un retour vidéo
Mais bon, ça fait très réaliste pour certain

chez moi :


au travail, j'ai du Débit max Orange et ça marche très bien 16 Mbps en download et 1 Mbps

Dernière modification par geronimooo (27/02/2007 22:57)

Bonjour à tous, à cette réunion était présent:

Le Conseiller Général du canton de Saint Malo de la Lande (Président Adjoint de Manche Numérique) (Eric BEAUFILS)
Manche Numérique (Philippe LEGRAND)
Manche Télécom
Médiamanche
Orange France
West-Télécom


Je vais faire un compte rendu personnel de cette réunion (fort intéressante) ce soir. (J'ai oublié mes notes à la maison).

Tout ce que je peux vous dire:
- c'est qu'effectivement que la démonstration avec Geronimoo était laborieuse. La connexion dans la salle était du re-adsl (comme quoi du re-adsl n'est pas du haut débit).
- La réunion était constructive
- Les clients mécontents de West-Télécom sont nombreux


A suivre..

Franck a écrit:

Bonjour à tous, à cette réunion était présent:

Le Conseiller Général du canton de Saint Malo de la Lande (Président Adjoint de Manche Numérique) (Eric BEAUFILS)
Manche Numérique (Philippe LEGRAND)
Manche Télécom
Médiamanche
Orange France
West-Télécom
...

Tout ce que je peux vous dire:
- c'est qu'effectivement que la démonstration avec Geronimoo était laborieuse. La connexion dans la salle était du re-adsl (comme quoi du re-adsl n'est pas du haut débit).
- La réunion était constructive
- Les clients mécontents de West-Télécom sont nombreux

A suivre..

Petit correctif : la connexion n'était pas en ReADSL ! C'était du 512 kb/s classique (on aurait pu avoir 1Mb/s mais on n'a pas voulu faire de modification au dernier moment).
Quant à la qualité de la démonstration, elle est aussi dépendante du logiciel skype utilisé (et compliquée par la retransmission sur haut-parleur dans une salle).

Autrement les retours que j'ai sont aussi positifs (vu de France Télécom !).

Jean-Michel

Jean-Michel Ombrouck a écrit:

C'était du 512 kb/s classique (on aurait pu avoir 1Mb/s mais on n'a pas voulu faire de modification au dernier moment).
Jean-Michel

Ca veut dire quoi concrètement ?
Que potentiellement la ligne est élligible à du 1Mb/s mais qu'elle est volontairement bridée à 512 kb/s ? Et si oui, est-ce que le bridage est justifié par des raisons techniques (question d'engorgement des tuyaux) ou des raisons economiques (si vous voulez 1Mb/s contactez nous mais ce sera un peu plus cher au niveau abonnement ) ?

Ma question peut paraitre stupide mais je ne suis pas spécialiste...

Jean-Michel Ombrouck a écrit:

Petit correctif : la connexion n'était pas en ReADSL ! C'était du 512 kb/s classique (on aurait pu avoir 1Mb/s mais on n'a pas voulu faire de modification au dernier moment).

Sage décision :  la modif du dernier moment c'est toujours celle qu'il n'aurait pas fallu faire

Jean-Michel Ombrouck a écrit:

Quant à la qualité de la démonstration, elle est aussi dépendante du logiciel skype utilisé (et compliquée par la retransmission sur haut-parleur dans une salle).

Surtout que si on était en 512 DL on devait être en 128 max UL. Si on a voulu faire du skype audio+vidéo avec ce débit pas étonnant que çà ne fonctionnait pas top, c'est pas le moins gourmand en BP .

Autant pour moi Jean-Michel, ce n'est pas ce que j'avais saisi.

Je confirme à nouveau que la réunion était enrichissante. De plus, effectivement, le représentant d'Orange France a eu des propos que j'estime clairs et objectifs.


Plus de détails ce soir....

Dernière modification par Franck (28/02/2007 14:35)

LeSavantFou a écrit:

Jean-Michel Ombrouck a écrit:

C'était du 512 kb/s classique (on aurait pu avoir 1Mb/s mais on n'a pas voulu faire de modification au dernier moment).
Jean-Michel

Ca veut dire quoi concrètement ?
Que potentiellement la ligne est élligible à du 1Mb/s mais qu'elle est volontairement bridée à 512 kb/s ? Et si oui, est-ce que le bridage est justifié par des raisons techniques (question d'engorgement des tuyaux) ou des raisons economiques (si vous voulez 1Mb/s contactez nous mais ce sera un peu plus cher au niveau abonnement ) ?

La démonstration a été faite sur une connexion ADSL existante de la communauté de communes. Il se trouve qu'ils avaient pris une offre à 512 kb/s. Ils vont passer (tranquillement) sur du 1 Mb/s.

Le 512 kb/s était effectivement moins cher que le 1Mb/s mais les offres ont maintenant évolué (et ça continuera d'évoluer !).

Jean-Michel

Ce qui m'a déçus :

- l'on a fait des répétition 1 semaine à l'avance (Manche Numérique étant dans leur locaux)
cela fonctionné nickel et les test on durer plus d'un demi-heure !
- l'on a encore refait 30 mn de test 1h avant la réunion et c'était pas terrible (lag sur le son)

Et tous ça pour au final ne pas faire vraiment une vidéo conférence à mon sens, car il n'avait pas activé la vidéo de leur coté !

La remarque que m'a fait ma femme : " Tous ça pour cela !"
ma réponse : "Et bien oui ! Si j'avais su, je ne me serai pas proposé"

Jean-Michel Ombrouck a écrit:

Petit correctif : la connexion n'était pas en ReADSL ! C'était du 512 kb/s classique (on aurait pu avoir 1Mb/s mais on n'a pas voulu faire de modification au dernier moment).

C'est sure, à chaque fois que j'ai fait migré ma connexion Orange vers la nouvelle offre disponible, il a toujours fallu que je les rappelle car les nouveaux branchement n'était jamais effectif dans les délais prévu (1 semaine).
L'on a jamais était coupé pour autant, pas comme chez d'autres

franck a écrit:

Je confirme à nouveau que la réunion était enrichissante.

En tous cas heureux pour toi que la réunion eut été intéressante

Effectivement, lorsque l'on a fait les test dans nos locaux, la qualité était tout à fait bonne, nous somme raccordés en SDSL 2M chez 9C avec un temps de latence très bas.
Dans la salle intercommunale les débits étaient quelques minutes avant la connexion de 502 kbps en DL et de 102 kbps en UL.
La qualité de la visio n'était pas terrible pour plusieurs raisons :
- Skype, c'est bien, mais c'est gourmand en bande passante
- Afficher une fenêtre skype sur un écran de vidéoprojection n'ajoute en rien à la qualité globale du rendu
- La prise son était faite par un micro ambiant ce qui aurait du permettre à l'ensemble de la salle de participer, ce qui ne s'est pas produit vu le monde présent.
- Le fameux "effet démo" qui s'est encore illustré hier soir...

Le but de cette visio était de démontrer qu'avec le haut débit, les gens peuvent se connecter en visio simplement de chez eux et communiquer avec le monde entier. Ca parait anodin pour beaucoup d'entre nous, mais je pense que certains ont découvert ce fait hier soir, donc ca vallait le coup de la faire qd même.

Vu le retard accumulé lors des présentations et la volonté de ne pas vouloir prolonger la réunion jusqu'au petit matin, la visio n'aura donc pas duré très longtemps.

J'espère que le fond de la réunion et des discussions aura compter plus dans l'esprit des personnes présentes que la qualité technique de l'image et du son...


Guillaume
Manche Numérique

Dernière modification par guillaume (28/02/2007 17:51)

Pour des raisons professionnelles, il est possible que je ne puisse pas publier mon compte rendu ce soir, je le ferais au plus tard demain matin.

guillaume a écrit:

J'espère que le fond de la réunion et des discussions aura compter plus dans l'esprit des personnes présentes que la qualité technique de l'image et du son...

Les gens apporteront plus d'importance a ce qu'ils ont vu, que ce qu'il ont put entendre.
Perso vu les déboires que l'on a et a eu avec cette techno, je n'accorde plus d'importance aux discours, ce qu'il faut ce sont des démonstrations techniques (comme vous l'avez fais avec la visio) pour montrer que les différents services disponibles (VoIP, vidéo, web et tous les autres) fonctionnent correctement sur le wifimax et ça en se mettant dans les conditions réel d'un usager.

guilaume a écrit:

- Skype, c'est bien, mais c'est gourmand en bande passante

Il ne faut pas incriminer skype, les débits que vous aviez ne sont pas du haut débit !

Deco a écrit:

Les gens apporteront plus d'importance a ce qu'ils ont vu, que ce qu'il ont put entendre.
Perso vu les déboires que l'on a et a eu avec cette techno, je n'accorde plus d'importance aux discours, ce qu'il faut ce sont des démonstrations techniques (comme vous l'avez fais avec la visio) pour montrer que les différents services disponibles (VoIP, vidéo, web et tous les autres) fonctionnent correctement sur le wifimax et ça en se mettant dans les conditions réel d'un usager.

je suis tout à fait de ton avis !
J'espère au moins que vous avez précisé que du 512 n'est pas vraiment du haut débit, mais un début, surtout de par ça limitation en upload !

Mais j'ai peur que cela décourage certain : "voir des gens qui doivent si connaître avoir un floppe technique, ça n'encourage pas la personne qui n'y connais rien"

Le mardi 27 février 2007, à 20h30, à Saint Malo de la Lande s'est tenue une réunion publique sur le thème "L'internet haut débit: Le point sur la desserte du canton".

La séance était présidait par le Conseiller Général de ce canton en l'espèce M. Eric BEAUFILS (vice-président du syndicat mixte Manche Numérique).

Les acteurs présents étaient:

* Manche Numérique représenté par Philippe LEGRAND - Inga LAURENT - Guillaume MAILLARD
* Manche Télécom représenté par Ronan COIGNARD
* Médiamanche représenté par 2 charmantes jeunes femmes (j'ai oublié de noter leur nom)
* Orange France représenté par 1 responsable du secteur de Coutances (il me semble)
* West-Télécom représenté par Bruno WEINREICH

Le Public était composait de plus de 120 personnes, la quasi totalité des personnes présentes résidait dans le canton et la moyenne d'âge était assez élevée.

Concernant les connections internet des personnes présentes dans le public, il y avait de tout: Des non connectés, des abonnés ADSL, des abonnés bas-débit et des abonnés West-Télécom.

Le Conseiller Général a ouvert la séance en expliquant qu'il avait souhaité cette réunion publique afin de répondre aux attentes de ses concitoyens. Il estime normal que des comptes soient rendus sur l'avancement du déploiement du haut débit dans la Manche.

On a vu un M.BEAUFILS un petit peu perdu avec les termes techniques du haut débit mais on a surtout constaté un élu proche des citoyens, prêt à prendre les problèmes à bras le corps pour essayer de trouver des solutions. Un élu qui défend ardemment le désenclavement de la Manche tant au niveau des routes que du haut débit.

Philippe LEGRAND a ensuite présenté le déploiement du haut débit dans la Manche, insistant sur le fait que nous étions un département pilote. Il a été démontré que nous étions privilégié par rapport à d'autres régions de France où le haut débit pour tous n'était toujours pas présent.

Les 3 FAI Orange, Médiamanche et West-télécom (par ordre d'intervention) ont présenté leur technologie et leurs offres.

Pour Orange:
Le représentant a présenté l'adsl Orange, la livebox etc.... Sa présentation était un peu "Alice au pays des merveilles" où tout est beau dans le meilleur des mondes avec Orange. Pour cet intervenant le Re-ADSL est du haut débit ainsi que le 512K. Il a quand même évoqué le problème de la distance par rapport aux répartiteurs et donc la nécessité de technologies alternatives comme le wifi.

Pour Media Manche:
L'intervenante (qui m'a fait pensé à Carole dans Caméra Café) a été excellente, percutante, claire et je dirais même plus convaincante. Oui elle donne envie de changer d'opérateur wifi même si leur offre est un peu plus chère. Mediamanche semble miser sur la qualité de service.

Pour West-Télécom:
Je résumerais l'intervention de Bruno WEINREICH en un mot: consternant. Alors, Bruno est certainement un excellent ingénieur, chef d'entreprise ou autre mais en tout cas c'est pas un commercial. Un petit conseil les prochaines fois envoyez Camille BEGUET ou sa collègue parce que là c'était catastrophique. Certains diront que c'est du West-Télécom tout simplement !

Ah j'oubliais Manche Télécom. Le pauvre Ronan COIGNARD, certainement un garçon symphatique mais je crois qu'il a du être désigné d'office pour venir à cette réunion.
"Qui parle anglais ici chez Manche Télécom?" - "Euh moi!" - "Parfait Ronan, tu iras à la réunion de Saint Malo de la Lande!".
Bon je plaisante mais c'est l'impression que cela a donné aucun chiffre, aucune date, rien ! Heureusement que Philippe LEGRAND était là, il a vraiment assuré  et a engagé des discussions constructives avec le public.

Ensuite, On a eu une démo de visio conférence Skype en "live" avec Geronimoo !!
C'était pas formidable............euh..........ah oui comme j'aime bien dire: "c'était un peu délicat." On avait l'image mais l'audio était hachurée. Bref, pas super la démonstration. Un coup de chapeau à Inga qui a fait ce qu'elle a pu pour assurer.

C'est marrant cette démo me faisait penser à mes conversations téléphoniques incompréhensibles via la voip de West-Télécom.

Ensuite est arrivée le tsunami de questions du public.

Voilà un résumé des réponses apportées:

- Sur l'engagement du département sur le Trés Haut Débit:

PLG a indiqué que le conseil général était en phase de réflexion sur des solutions très haut débit. Des projets privés de déploiement complet de la fibre optique pourraient voir le jour à Cherbourg et à Saint-Lô.

- Sur le fait que le Re-ADSL n'était pas vraiment du haut débit:

Le réprésentant d'Orange a reconnu que le débit Re-ADSL était loin d'être garanti et que celui variait en fonction de la distance du NRA. Il a indiqué que l'upload ADSL 512k  et le Re-ADSL en général étaient inférieurs aux offres Wifi. Il a par contre insisté sur la qualité de service et sur la stabilité de la connexion.

- Le nombre de connectés sur un relais wifi a t-il une incidence sur le débit?

OUI !!! un relais wifi émet un débit de 25Mb partagé. PLG indique qu'en moyenne il y a de 30 à 80 abonnés par relais. Je vous laisse donc imaginer si tout le monde se met à faire du p2p sur le relais.

- Pourquoi Médiamanche ne fait pas de voip?

A Pau (Médiafibre) il n'y avait que 80% de clients satisfaits de la voip sur la fibre optique. Alors ils se sont dit sur du wifi c'est même pas la peine d'essayer.
Alors ma conclusion elle est personnelle mais beaucoup de gens ont compris comme moi: Il va falloir se faire à l'idée que le dégroupage total via le wifimax c'est impossible et que la voip sur wifimax ça ne marchera jamais correctement !!!

- Sur le dégroupage des NRA?

Ils seront tous sans exception dégroupés cette année mais cela ne veut pas dire que des opérateurs vont venir proposé leurs offres dessus. Il faut que la demande soit là.

- Beaucoup de questions sur les dates d'activations de relais.

Les dates ont été avancées pour les relais du canton de Saint Malo de la Lande. Mais ce qui n'a pas été dit ( et ça je l'ai eu en off) c'est que tous les relais de la côte ouest de Coutances, de Gouville sur Mer à Montmartin sur Mer en passant par Cerisy etc... arrivent tous à Marigny-Carantilly le puits fibre. Ce point fibre n'est toujours pas activé !!! Donc les gens vont se dirent super mon relais est activé dans 15 jours, oui mais derrière on leur dit pas que le service va être pourri parce que le point fibre n'est pas activé !

- Des clientes West-Télécom sont intervenues pour dénoncer les problèmes techniques et surtout le manque de communication de ce FAI.

BW a relevé leurs coordonnées pour apporter des réponses personnalisées

- Quelques clients mécontents également chez Orange mais surtout au niveau de la hotline et  du temps d'attente à l'agence de Coutances.

Voilà ce que je pouvais dire de cette réunion qui a permis d'éclaircir quelques points.


Pour ma paroisse de Montmartin sur mer j'en ai conclu que je pouvais remballer mon matos pour la voip via wifimax, je vais pas vous la faire à la Jean Pierre COFFE "Votre Voip c'est de la ......" mais je n'en pense pas moins.

Pour finir, je relativise tout ça, j'habite la brousse, le "ploukistan" disent certains et je peux quand même avoir du haut débit.................Je suis pas sûr que dans le Larzac ou dans la creuse ils aient autant de chance que nous !!.........




NB: Il est 23h57 et je peux pas publier à cause d'une coupure de la connexion.........merci qui?..............Je vais me coucher.... ....demain sera un jour meilleur   ..........il est 00h03 donc demain et ça marche!!! 

Dernière modification par Franck (01/03/2007 09:10)

très bon résumé ! Merci !

Pour la voip, je ne suis pas aussi péssimiste que toi !
Perso chez moi, je pense qu'elle marcherai très bien, car j'ai un débit plutot stable (entre 3 et 4 Mbps pour le down et 1Mbps pour l'up)

Mais comme l'infra n'et toujours pas fini, les clients ne sont pas tous arrivés, tous cela peut changer irrémédiablement la qualité de ma connexion et je me retrouverai avec un abonnement qui pourrai se revellé ne plus être opérationnel !

Le probleme de la VoIP est d'avoir des temps de latence faible et surtout tres stables et je ne suis pas certain que le Wifi permette ça avec autant de rebonds successifs et donc de traffic.

Concernant le Re-ADSL : non effectivement c'est pas du haut débit (pourtant les éligibles Re-ADSL ont été comptabilisés pour le chiffre de la couverture à fin 2006!)

La VoIP ne fonctionne pas sur le wifimax : c'est un fait et d'ailleurs lisez les essais de ceux qui font des tests de VoIP/wifi en indoor via un PDA par exemple : pas terrible (essentiellement due à des problèmes de stabilité de connexion et de latence).

25Mb/s par relais!? avec la wifi ".b" je vois pas trop comment c'est possible : limitée nativement à 11Mb/s (et encore c'est du théorique).

La connexion via FO qui traine : c'est encore un constat, mais qu'elles en sont les causes réelles? (on va encore nous répondre que c'est un pb avec l'opérateur qui doit fournir le débit fibre...).

Et là le discours valait pour les relais du sud manche, c'est à dire là où l'infra semblait la plus avancée dans son déploiement : maintenant si on regarde dans le nord cotentin ou plus globalement au nord de saint lô .

Bref pour le moment le wifimax c'est loin d'être une réussite.
Oui je sais pour certains çà fonctionne, mais n'oubliez pas qu'il faut que cela fonctionne pour tous et surtout qu'actuellement le nombre d'abonnés n'est pas vraiment significatif versus la population "éligible".

J'espère simplement que çà va fonctionner un jour sinon bonjour l'argent public gachée (on ne s'y habitura jamais!).
Pour ma part j'ai "peur" que le salut ne se trouve pas dans le wifi mais bien dans le wimax...
D'ailleurs si cette norme a été développée pour offfrir du haut débit en zone blanche alors qu'existait déjà le wifi c'est qu'il y avait peut-être de bonnes raisons .

Allez je vous laisse méditer...

25Mb/s par relais!? avec la wifi ".b" je vois pas trop comment c'est possible : limitée nativement à 11Mb/s (et encore c'est du théorique).

les 25 Mb/s correspondent au liens 5Ghz qui délivre du 25 Mb/s ATM soit 20 Mb/s en IP

geronimooo a écrit:

25Mb/s par relais!? avec la wifi ".b" je vois pas trop comment c'est possible : limitée nativement à 11Mb/s (et encore c'est du théorique).

les 25 Mb/s correspondent au liens 5Ghz qui délivre du 25 Mb/s ATM soit 20 Mb/s en IP

Ok, c'est plus claire...

Je vous laisse donc imaginer si tout le monde se met à faire du p2p sur le relais.

Héhé !

Y'a plus qu'à piquer de la bande passante à toutes les Liveboxes qu'on voit fleurir dans notre voisinage WIFI (on en perdrait presque nos émetteurs de vue )